21世纪经济报道记者吴斌 上海报道
随着美国总统特朗普重返白宫，美国将再次退出《巴黎协定》。与此同时，特朗普宣布美国进入“国家能源紧急状态”，提高美国石油、天然气产量。
这一系列“不和谐”的举动引发了众多批评声音。欧盟委员会主席冯德莱恩在近日举办的世界经济论坛年会上强调，《巴黎协定》仍然是全人类应对气候变化最大的希望，欧洲将坚持到底，继续与所有希望保护自然、阻止全球变暖的国家合作。德国副总理兼经济与气候保护部部长哈贝克称，特朗普上任后首批行政命令就包含退出《巴黎协定》，这是向世界发出了致命信号，是历史性失败的开始。
即使美国“开倒车”，也阻挡不了全球迈向绿色未来的决心。联合国前副秘书长、欧盟亚洲中心主席埃里克·索尔海姆（Erik Solheim）近日在接受21世纪经济报道记者独家专访时表示，特朗普让美国退出《巴黎协定》，但影响可能没有人们想象中那么大。即使在拜登时期，美国也并非气候领导者。中国现在是绿色转型的引领者，如果美国不想合作，将成为输家。中国市场空间巨大，技术占主导地位。
在索尔海姆看来，气候变化蕴含跨越式发展机遇。只有看到了气候问题机会的国家，才有可能成为赢家。中国通过跨越式发展进入电动汽车行业，并且占据了领先地位，成为非常有竞争力的国家。
过去一段时间，“产能过剩”成为全球热词。索尔海姆强调，这个词很奇怪，有人说中国的太阳能电池、新能源汽车等出现了“产能过剩”。但实际上，这意味着中国能大量生产高质量的绿色产品，供应全球市场，这正是全世界所需要的，全球需要更多的绿色产品。
（联合国前副秘书长索尔海姆，摄影/吴斌）
特朗普退出《巴黎协定》影响有限
《21世纪》：特朗普第二个总统任期对世界有哪些影响？其他国家如何应对贸易保护主义？
索尔海姆：特朗普会增加不同种类的关税，其他国家随后会作出回应，需要观察事件如何发展。我呼吁中国、欧洲和其他参与者密切合作，捍卫多边贸易体系。在过去的几十年里，全球受益于多边贸易体系，变得更富有，普通人受教育程度更高，健康状况比过去更好，充分的贸易使得经济发展更有效率。中国、欧洲等都希望支持自由贸易，欧洲的财富一直建立在贸易的基础上，中国也看到了贸易的必要性，和欧洲、东盟等地贸易合作紧密。
特朗普2.0既有正面也有负面影响。积极的一面是，他不认为美国应该参与世界各地的每一场冲突，可能会缓解乌克兰的紧张局势，帮助找到解决乌克兰问题的办法，也许随着时间的推移，还会减少在中东的干预，这是特朗普2.0的积极方面。另一方面，负面的是特朗普计划推出关税，如果得到执行，很多国家都将作出回应，激起贸易冲突。长期赢家可能是中国，如果其他地区减少了对美国市场的依赖，很可能会增加与中国的贸易。
《21世纪》：特朗普在应对气候变化上并不是很积极，宣布美国再次退出《巴黎协定》，这会产生多大影响？其他国家如何应对？
索尔海姆：特朗普让美国退出《巴黎协定》，但影响可能没有人们想象中那么大。即使在拜登时期，美国也并非气候领导者。中国、欧洲等才是这场斗争的领导者。他们推动绿色产业，抗击气候变化，不是为了取悦美国。
美国很多大公司都明白气候变化是真实的，他们普遍想要采取行动，也会采取行动。无论特朗普的政策如何，我们都会看到行动，但美国国内的整体行动可能会放缓。这将使美国在绿色竞争中落后，中国、欧洲等领先。中国现在是绿色转型的引领者，如果美国不想合作，将成为输家。中国市场空间巨大，技术占主导地位。
气候变化蕴含跨越式发展机遇
《21世纪》：气候变化愈发明显，全球各地的极端天气越来越常见，这对全球经济有哪些影响？
索尔海姆：我们每天都能看到气候变化的影响。加州极端山火、西班牙特大洪灾等灾难造成了巨大的生命损失和财产损失，这对保险公司和个人来说是一笔巨大的成本，会对全球经济产生负面影响。减缓气候变化至关重要，需要通过政治领导人和企业的行动来实现。
全球迫切需要构建气候友好型贸易体系，当前最大的难题是公平问题，应该避免关税。绿色竞争是件好事，这是一场力争上游的竞赛，保护主义会让所有人都变得更穷，很多东西都会变得更加昂贵，气候转型就会慢得多。
《21世纪》：从长期来看，在全球气候变化的大背景下，可持续贸易前景如何？有哪些挑战和机遇？
索尔海姆：理解每个国家都想在国内创造就业机会，这非常重要，美国、中国、欧洲、印度等都是如此。中国的高科技公司可以投资海外，这样全球会更顺利地转型。例如，比亚迪正在土耳其、泰国、乌兹别克斯坦和巴西等地投资。
气候变化是一个很大的问题，与此同时也是巨大的机会，可以创造就业，可以为股东创造利润，也可以让国家变得更强大。只有看到了气候问题机会的国家，才有可能成为赢家。
以中国为例，传统汽车行业中没有太多品牌效应，挪威每个人都知道丰田，非洲人也都知道丰田，但是中国没有这样的品牌。中国是怎么做的呢？中国通过跨越式发展进入电动汽车行业，并且占据了领先地位，成为非常有竞争力的国家，已经有十多家中国企业在这个行业里具备全球竞争力，也许不是每个都能成功，但是有一些会成功。
《21世纪》：共建“一带一路”倡议正拥抱绿色发展，如何更好地迎接绿色未来？一些发展中国家经济基础较差，绿色转型面临哪些困难？如何确保他们不会落后？
索尔海姆：共建“一带一路”倡议已经一天比一天更绿色。中国已经决定停止所有海外煤炭投资，共建“一带一路”倡议关于太阳能、风能、水电等绿色能源的投资越来越多，铁路和其他基础设施也越来越绿色。
总的来说，走向绿色发展对贫穷国家来说是一个巨大的机会，非洲的太阳能、风能等资源丰富，石油和天然气需要从沙特、俄罗斯等地进口。发展好可再生能源可以节约一部分资金，用于教育、医疗等领域。
非洲和中国的人口数量基本一样，许多非洲国家都很小，太阳能、风能等可再生能源的成本更高，非洲应该做更多的事情来增加非洲国家之间的贸易，更快地实现绿色目标，中国可以投资非洲市场，将生产转移到那里，为非洲市场提供太阳能、风能设备。
警惕“产能过剩”陷阱
《21世纪》：欧盟决定对从中国进口的电动汽车加征关税，这对全球应对气候变化会产生哪些负面影响？一些国家批评中国“产能过剩”是否是欲加之罪？
索尔海姆：欧洲和中国应该进行对话，努力避免这些关税。欧洲应该邀请中国公司更多地在欧洲投资，这样可以创造更多的就业机会。如果有关税，欧洲绿色转型将更慢。对于欧洲来说，需要认识到绿色竞争其实是良性的。绿色竞争会给我们带来成功，而保护主义只会带来失败。
过去一段时间，“产能过剩”成为全球热词。这个词很奇怪，有人说中国的太阳能电池、新能源汽车等出现了“产能过剩”。但实际上，这意味着中国能大量生产高质量的绿色产品，供应全球市场，这正是全世界所需要的，我们需要更多绿色产品。欧洲要尽早行动起来，更加有创新意识，更好地管理绿色产品市场，让大家可以公平竞争。
关于所谓的“过剩产能”，其实是一种正常的现象，是贸易的基础之一。我还可以举个例子来帮助理解。我手里有一部苹果手机，我是欧洲人，不是美国人，为什么要买苹果手机呢？苹果公司并不是只为美国生产这些产品，而是不断出口到世界各国，这使得它的生产成本大幅降低。苹果手机产量很大，美国市场已经无法消费这些手机了，这些手机也出口到了全球更多地区，这使得苹果成为了世界上最具有价值的科技公司之一。
中国经验造福世界
《21世纪》：你曾多次到访中国，根据你的观察，中国在绿色发展方面发生了哪些巨大变化？
索尔海姆：近年来中国重点转向高质量增长和绿色增长，无可争议地引领着绿色行业。以前如果有人问我，哪里可以看到成功的绿色转型故事，我会说柏林、巴黎、布鲁塞尔。而如今我会说，如果你想看到绿色发展，那就去北京、上海、深圳等标杆城市吧。
一些地方让我印象深刻。浙江省是中国绿化最好的省份之一，清理了河流和水道，获得联合国“地球卫士奖”，世界上有河流和水道的地区都可以到浙江去学习如何清理河流。说到可再生能源，蒙古、甘肃、新疆迎来大发展，我去过这三个地方，到处都能看到太阳能电池板和风车，中国西部是可再生能源革命的要地。
几个月前，我和女儿去过新疆，在那里见到了全球最大的太阳能电厂，总装机容量有4吉瓦，未来还会扩展到8吉瓦。4吉瓦是什么概念？相当于非洲面积最大的国家阿尔及利亚所有新增的绿电。
《21世纪》：发展绿色产业是应对气候变化的关键，中国的绿色发展对世界有哪些意义？如何让中国经验造福世界？
索尔海姆：中国可再生能源产能大约已经占全球三分之二，而欧洲、美国、非洲等全球其他地区总共只占据全球可再生能源产能的三分之一。中国扩大了绿色产业规模并降低了价格，很多国家都受益于中国，太阳能价格降低了约90%，风能价格下降了约85%。这是巨大的降幅，使很多人都能负担得起新能源。
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