21世纪经济报道记者胡慧茵 广州报道
全球经济复苏面临考验，愈发凸显全球合作的重要性。
今年是中国和意大利建立全面战略伙伴关系的20周年，也是东西方对话重要代表人物马可·波罗逝世700周年。马可·波罗已成为中意友好关系重要的组成部分。随着马可·波罗年的开启，中意两国在文化交流层面上多次举办活动，扩大双方的联系与合作。在粤港澳大湾区，5月3日和4日，广州大剧院复排演出原创歌剧《马可·波罗》。
近日，前意大利经济发展部副部长米凯莱·杰拉奇（Michele Geraci）接受了21世纪经济报道记者的专访。他表示，马可·波罗谈论丝绸之路是从2000多年前的罗马帝国开始，那时来自罗马、意大利和东方的人们首次建立了直接联系，而在马可·波罗故事发生约700年后，中国又有了共建“一带一路”倡议这一新的创举。
从2018年6月起，杰拉奇担任意大利经济发展部副部长，负责国际贸易和投资，他是意大利加入共建“一带一路”倡议的主要推动者。杰拉奇长年居住在中国和欧洲，在多所中国高校教授金融学、经济学等。近期他被任命为意大利独立党 (Independence Party)的外交与国际贸易部负责人。该党派旨在多极世界演变的背景下弥合东西方之间的差距。
杰拉奇在采访中表示，去年底意大利与中国签署的“一带一路”合作谅解备忘录即将到期，而意大利政府方面决定不续约，20年来两国的成功关系都被这个决定所损害。即便如此，意大利企业还是坚定地希望与中国企业进行合作。他表示，“意大利政府希望减少对中国供应链的依赖，但这不意味着意大利企业不想合作，很多公司希望加强合作，这些公司因为意大利政府的立场与本身公司立场不同而遇到困难。”
杰拉奇建议，若要让公司更好地开展工作，就要让他们以自己的方式做生意，“这就是我提出要建设企业版‘一带一路’倡议的原因，即搭建起企业和企业之间的平台。若如此，企业可以相互合作，不受（某届）政府态度的影响，它们也能与中国合作做生意。”
他表示，“在下一次意大利举行选举时，如果我们的政党即独立党赢得选举，或在新的政府内阁中占据席位，那么我们要做的第一件事就是让意大利重返‘一带一路’倡议。”
（前意大利经济发展部副部长米凯莱·杰拉奇，受访者供图）
“一带一路”倡议使两国关系走向深层次
《21世纪》：今年是中国和意大利建立全面战略伙伴关系20周年。你怎么看待多年来中国和意大利关系的发展，以及两国之间的友好交流和合作？在这样一个关键节点推出《马可·波罗》这样一部歌剧，具有怎样的意义，将如何促进两国的关系？
杰拉奇：过去20年来，意大利和中国的关系发展得很好。我们开始了战略合作，我们增加了两国之间学生和教授往来，以及服务和商品的出口。
五年前，我们签署了中意“一带一路”合作谅解备忘录，让两国关系走向了更高和更深的层次，包括两国之间更密切的合作，还有两国在亚洲和非洲基础设施建设方面的合作，这也是“一带一路”倡议的意义所在。我认为，2019年的中意关系走向高的层次，不仅仅是两国之间的贸易，还有和世界其他地区共同发展，都是非常积极的。
但不幸的是，自去年意大利本届政府决定不续约以来，这20年两国关系的成功都被这个决定所破坏。这是两国关系非常严重且具有破坏性的倒退。
尝试在当前困难情况下努力
《21世纪》：近期，中国驻意大利大使贾桂德在讲话中多次提出要继承和发扬“丝路精神”。在此基础上，您认为中意深挖贸易潜能，提升贸易水平有怎样的发展空间？
杰拉奇：虽然现在意大利政府想和中国更加亲近，但他们仍然不想成为共建“一带一路”倡议的一部分，这将损害意大利的发展机会。从商业角度来看，意大利政府此举所传递的信息是告诉中国，意大利不想在“一带一路”倡议的框架下与中国做生意。这个决定对两国关系的损害很难通过其他方式来弥补。在这种情况下，要想有所作为其实是非常困难的。虽然目前有一些文化和交流活动，我认为两国大使已经做得足够好，他们尝试在当前困难的情况下做出许多努力。
从中国进口产品有助抵御通胀影响
《21世纪》：您如何看待中国与意大利以及欧洲其他国家共建“一带一路”倡议的成果？
杰拉奇：共建“一带一路”倡议的成就非常大，最显著的是增加了意大利和中国之间的贸易额。自签署关于共同推进“一带一路”建设的谅解备忘录以来，意大利对华出口增长了33%。这对我们的经济产生了非常积极的影响。即使有新冠疫情和俄乌冲突，仍然取得了非常好的结果。
同时，中国对意大利的出口也在大幅增长，这也是非常好的现象。因为意大利从中国购买的东西很好，这些产品不是与意大利产品直接竞争的商品，更不是会对我们的经济产生负面影响的不良产品。我们从中国购买的东西至少有80%是我们所需要的，且能够抵御通货膨胀的影响。
我们在两三年前通货膨胀高的时候就这样做了，实际上从中国购买了更多的东西，我们可以用相对较低的成本购入，有助于控制通货膨胀，这是从中国进口的第二个好处。我们不仅从出口和进口中双重受益，两国之间的合作变得更加密切。这一点我也在其他国家提到过，我认为这是非常积极的。
还有一点非常重要，我认为我们取得成功的关键是，自从签署中意共建“一带一路”倡议以来，意大利人民谈论了很多关于中国的事情，并展开辩论。在加入共建“一带一路”倡议之前，意大利人民对中国了解甚少。尽管共建“一带一路”倡议在意大利仍存在争议，但意大利出现这么多关于中国的讨论，这是在加共建入“一带一路”倡议前从未出现过的现象。
中意可朝文化交流和旅游业发力
《21世纪》：自中意文化合作机制成立以来，双边文化交流合作成果丰硕。您认为双方还要如何推动经济合作和文化交流？还有怎样的发展方向？
杰拉奇：我们可以开展更多相互间的交流活动，比如让留学生更容易获得签证，让媒体更多地谈论两国人民。两国还可以尝试改善旅游业，尽管这具有挑战性，但也是我们可以去做的事情。
中国投资转到欧洲其他国家
《21世纪》：当前对于中资企业的投资，意大利方面持有怎样的态度？当“去风险”成为欧洲对华的一大政策考量，在您看来，中欧双方可以做哪些努力来构建更紧密的中欧经贸联系？
杰拉奇：由于地缘政治因素的影响，中国企业被告知不允许到意大利投资。过去4年来，中国对意大利的投资并不顺利，意大利本届政府的所为也对中国投资不友好。
对意大利来说，更加不利的事情是，中国公司在匈牙利、塞尔维亚等其他国家都进行了投资。虽然德国、英国等不是“一带一路”倡议框架下的共建国家，但至少他们对中国企业表现出更加积极的态度。意大利的做法损害了中国对意大利的投资，却意外提高了中国对意大利以外的欧洲其他国家的投资。
为企业搭建起沟通的平台
《21世纪》：供应链重新布局仍是全球贸易领域热点话题之一，您如何看待中国在全球产业链供应链中发挥的作用？中欧企业要如何在供应链方面进行合作？
杰拉奇：意大利本届政府对与中国公司在供应链方面进行合作很消极，他们希望以此减少对中国供应链的依赖。但这不意味着意大利企业不想合作，有些企业确实希望合作，但因为政府对中国的强硬立场而遇到困难。
若要让公司更好地开展工作，则要让他们排除意大利政府的立场并以自己的方式做生意，这就是我提出要为企业搭建起沟通平台的原因。若如此，中意企业可以免受政府态度的影响，进行更密切的合作。
前段时间德国总理率德国企业高管来华，这就说明众多德国企业希望与中国做生意。即使企业合作在德国内阁内部有争议，但依旧无阻德国企业的决心，所以我认为企业沟通平台会对两国企业合作带来非常积极的作用。特斯拉首席执行官埃隆·马斯克前些天来华，中方展现出非常积极的态度，这也是商业合作不受政府影响的很好的例子。
希望让意大利重返共建“一带一路”
《21世纪》：您如何看待中意两国共同建设的未来？ 您认为共建“一带一路”倡议对我们的合作有何积极前景？未来的收获是什么？
杰拉奇：我是意大利新兴政党独立党的外交和国际贸易负责人。下一次选举后，如果我们能够执政，我要做的第一件事就是与我们政党的党委书记阿莱曼诺（Alemanno）达成一致的意见，将意大利带回共建“一带一路”倡议，这符合意大利企业和人民的共同利益。 我每天都在向意大利公众宣传共建“一带一路”倡议的好处。下一次我们进行选举时，如果我的政党即独立党赢得选举，或者我们政党在新的政府内阁中占据席位，我们要做的第一件事就是让意大利重返共建“一带一路”倡议。
延续丝路并发展跨境贸易
《21世纪》：马可·波罗在13世纪经由丝绸之路从意大利到中国，你怎么看待古今丝绸之路的发展？经过十年的发展，“一带一路”倡议如何让古丝绸之路焕发新的生机活力？
杰拉奇：古代和现代的道路有一个共同点，那就是通过陆路进行货物和人员的转移，而不是通过贸易手段进行运输，在过去几年跨境贸易已经成为常态。十年前，中国提出了“一带一路”倡议，除了海路之外还包括陆路。这是两者共通的地方，现代城市的发展源于穿越中亚陆路的历史概念。
正如你所说，马可·波罗谈论丝绸之路是从2000多年前的罗马帝国开始的，那时来自罗马、意大利的人们和东方的人们首次建立了联系。而在马可·波罗故事发生约700年后，中国又有了“一带一路”倡议这一新的创举。
《21世纪》：今年是意大利旅行家马可·波罗逝世700周年。您看来马可·波罗是一个怎样的故事，这个故事给您最深刻的印象是什么？从历史的角度看，马可·波罗这个人物如何影响中西方文化交流和贸易往来，并成为东西方友好交往的象征？
杰拉奇：马可·波罗是一个非常正面的例子，因为他代表的是古时候的过境商品交换的历程，可以说，他的工作突破了人员交换和物物交换的圈层。马可·波罗帮助欧洲人们更好地了解当时的中国，我认为人民之间的交流和经贸交流可以促进不同国家间的人民更好地了解彼此。
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